Diode ZENER (?) et problème Clignotants 12V

[MonOeil]

Bonjour,
J'ai acheté récemment une AV88 Restaurée, avec clignotants en état de marche.
Le vendeur qui est un bon mécanicien m'a dit avoir eu énormément de mal à trouver les diodes zener qu'il a remplacées.
Le problème est que les clignotants fonctionnent en début de sortie sans problème, comme le klaxon alimenté en 12v (il y a une autre circuit 6v pour l'allumage et les lumières) et au bout de 15 minutes le circuit 12 volts ne fonctionne plus.
Je pense que les diodes zener chauffent et sont HS, il faut arrêter le moteur un moment pour que tout refonctionne.
J'ai vérifié avec un contrôleur la tension 12 volts alternatif à la sortie du volant magnétique:
J'ai bien 12v si je débranche ici le circuit vers la centrale/klaxon, et cette tension s’effondre si je rebranche.
Sinon au début de la sortie, les clignotants fonctionnent parfaitement.
Bref je pense que je doit trouver des diodes zener 12vols de puissance, mais ou ?
Merci de me donner votre avis.
Cordialement

[sp93]

la zener est sur le circuit 6 volt ( phare ) et n as rien à voir avec les clignotants en 12 volt
mettre un régulateur 12 volt de 51 à la place des zener 6 volt et des ampoules 12 volt sur le circuit phare
essayer de brancher que le circuit cligno sur la bobine 12 v et voir ce que ça donne ( la bobine 12 marche ou est naze , y as pas 36 possibilités)

[Fluky]

La zener 6V est en fait une zener bipolaire, genre diac de puissance.

N'existe plus depuis bien longtemps ; une zener du commerce (même de puissance) ne convient pas.

Faire le montage de SP93

[MonOeil]

Curieusement, le circuit 6volts semble bien marcher, il gère uniquement les lumières avant/arrière et l'allumage.
Ce que je ne comprends pas, c'est que mon problème afecte uniquement le circuit 12 volts avec les clignotants et le klaxon.
Je reste perplexe devant cette panne aléatoire

[Fluky]

Il doit y avoir un binz dans ton circuit 12V...

http://ajcshop.fr/Electricite/Electrici ... otants.pdf

[sp93]

faut surtout pas de zener sur le circuit 12 v des cligno
faut que t inspecte tout ton circuit électrique

[MonOeil]

j'ai bien regardé le circuit, il me semble sain et bien câblé.
J'ai l'impression que c'est la bobine 12v du volant magnétique qui n'apprécie plus la température du moteur quant il chauffe, au bout de 15 minutes.
La centrale, le câblage, et l'interrupteur de direction me semble OK.
Je pense commencer par le changement de l'induit 12v

[atreju (kris)]

La zener 6V est en fait une zener bipolaire, genre diac de puissance.

N'existe plus depuis bien longtemps ; une zener du commerce (même de puissance) ne convient pas.

Faire le montage de SP93

Pourtant j'avais fait ton montage "bourrin" en mettant plusieurs zeners de 5W 7.2V en parallèle et tête bêche sous de la gaine thermo, ca marchait niquel
Je lui aurais conseillé ca

[glutch2000]

Avant de changer la bobine 12v, un essais avec branchées en direct deux ampoules 21W + 10W pendant les 15 minutes avant souçis....

[Pierre Turlan]

La bobine ne sort pas plus que les 21W, la centrale alterne entre l'ampoule avant et l'ampoule arrière pour justement faire fonctionner les clignotants avec cette faible puissance!

[MonOeil]

J'ai passé commande de la bobine, je vais pas trop me ruiner
Ce qui m'interpelle, c'est la relation entre la température du moteur et le dysfonctionnement de cette bobine.
Les 15 premières minutes ,les clignotants et le klaxon fonctionnent à merveille.

[Pierre Turlan]

C'est rare, ces bobines sont plutôt fiables, mais si elle a déjà beaucoup chauffé ça peut arriver. Ça le fait surtout sur les bobines HT internes. Le fil qui compose l'enroulement est recouvert d'un vernis. Il arrive qu'il soit craquelé, et quand il chauffe les spires conjointes se mettent en court circuit, la bobine ne fonctionne plus. Dès que ça refroidit l'isolation se reconstitue et la bobine est de nouveau opérationnelle.
Autre possibilité: un mauvais contact à la borne de sortie 12v du volant, qui se révèlerait avec la chaleur.

[sp93]

une bobine 12 v de cligno est soit ok soit naze , jamais qui déconnait au bout de 15 minutes ....
faire un essai avec une ampoule en direct sans passer par la centrale

[MonOeil]

J'ai changé la bobine 12 volts avec beaucoup de difficultés car je me suis rendu compte que la pièce neuve avait des défauts:
la cosse était trop grosse grosse pour rentrer dans l'isolant et surtout cette cosse était sertie sur l'isolant et pas sur le cuivre (donc aucune alimentation !!)
https://shop.atelierdelavigne38.fr/moto ... irage.html

J'ai adapté la cosse à la dreamel, soudé la cosse sur le cuivre de l'induit, remplacé la fixation de l’œillet par un boulon inox de 3mm.

Le pire pour moi, c'est que j'ai déréglé l'allumage qui étai nickel chrome avec un bon ralenti , car il a fallu que je démonte les 2 bobines pour installer proprement la 12 volts. Grosse erreur pour moi, car j'ai beaucoup de mal à retrouver un bon réglage du rupteur
Je me suis documenté, regardé de vidéos: mais je n'arrive pas !
Le moteur tourne avec une puissance nulle, avec un ralenti qui cale à tous les coups.
J'ai bien réglé à 0.35mm l'écart maximum du rupteur
une bougie neuve réglée à 0.4 mm
J'ai commandé une pige de réglage mais en attendant de la recevoir, j'en ai fabriqué une avec un boulon au pas de 1mm.
J'ai essayé une avance à 2mm (AV88)
j'ai essayé une avance à 1.5mm ce qui me semble être le réglage d'avant mon intervention

Dans les 2 cas le moteur broute, cale, et n'a aucune puissance.

J'ai touché à rien d'autre dans le circuit. Les lumières fonctionnent comme les clignotant, l'étincelle sur la bougie posée sur la culasse est magnifique.
Bref, je patauge dans la choucroute

Mon bricolage




J'ai 2 autres problèmes à régler:
Fuite d'essence à l’arrêt si je laisse le robinet ouvert, je pense que le pointeau du carburateur ne joue plus son rôle

et j'ai les billes du moyeu avant de la roue avant à changer, car ça accroche un peu (mon fils a roulé avec un axe desserré)

[MonOeil]

Epilogue :

J'ai fini par comprendre, et tout réparer
Mon principal problème était probablement un fil HT rouge neuf insuffisamment rentré dans la bobine HT externe, le genre de truc impossible à voir si on re démonte pas tout . Ça semblait bien, mais c'était pas bien connecté

Puis, grace à Amazon, j'ai reçu ce matin une vraie pige de réglage de l'avance, que j'ai réglé aux petits oignons à 2mm avec une ouverture maxi du rupteur à 0.35mm

J'ai fait un petit essai sur route pour tout revérifier: tout fonctionne , moteur, éclairage, clignotants testés environ 15/20 minutes.
A voir dans le temps, mais je pense vraiment qu'il y avait un problème d'isolant à chaud sur ma bobine d'origine 12 volts

mon outillage pour le réglage de l'avance



Cordialement