les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

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sp93
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par sp93 »

j ais de la chaine iris gsx dorée ( laquelle passe très bien sur les mobs à boite relais ) , de la kmc ,
j ais acheté de la standard https://www.solex-motobecane.com/3-piec ... 15-719.htm
et je dois avoir de la brampton des années 60
j ais la doc sedis et d autres doc d époque :
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Pierre74
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Pierre74 »

Peu importe la marque, ce qu'il faut voir sont les carractéristiques techniques. Tu as déjà de quoi faire. :wink: On voit sur le deuxième tableau, une chaîne nommée "spéciale cyclo" et une autre "Yellow fort", toutes les deux en pas de 12.7. La seconde est apparemment renforcée au niveau du diamètre des axes et de l'épaiseur des plaquettes. Elle devrait donc passer sans problème sur du 11 dents comme sur du 13.
Pour compléter ta doc d'époque de Sedis , une autre plus contemporaine qui est très intéressante tout en restant simple. Il ne faut pas se priver, c'est très instructif...
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... WrTWG66pmt


C'est ballot, personne qui aurait tenté les fameux plateaux-poulies Ventico. .. ? On aurait pu avoir un réel retour d'expérience.
Pierre Turlan
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Pierre Turlan »

Pareil, je me suis souvent posé la question, j'avais vu la pub mais je n'ai jamais vu ce montage sur aucune machine. Je ne sais pas si ça c'est beaucoup vendu, devoir changer la poulie, les joues de variateur et la courroie pour se retrouver prisonnier d'une marque de courroie..... [-(
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Lulu
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Lulu »

sp93 a écrit : 14 nov. 2022, 09:29Image
Tu as des infos sur la genèse de ces pignons avec bagues en caoutchouc ?

La chaîne repose sur les caoutchoucs, les rouleaux ne vont pas au fond des dents.
J'imagine que c'est censé atténuer l'effet polygonal (bof), sauf que ça augmente aussi le diamètre d'engrènement et donc le pas effectif des dents du pignon.

Quand j'ai récupéré ma M7, avec ce type de pignon, la chaîne était complètement détendue : elle avait pris un pas qui correspondait au pignon bagué, et elle avait complètement bouffé les dents de la couronne.
J'ai mis une chaine et couronne neuves, et viré les bagues en caoutchouc du pignon : tout engrène normalement désormais
2 temps, 4 temps, beaucoup de temps...
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sp93
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par sp93 »

pignons de 10 dents , vu que c est monté surtout sur les 881 et que je hais cette mobylette ( je sais pas pourquoi )
j en ais jamais eu à l atelier
sur la dernière 51 en plan à l atelier ( 51 blue pré-équipement clignotant )
le plateau avait eu son pignon de 11 soudé mais tout est foutu
j ais voulu monter un plateau alu " racing" mais je me suis gourré à la commande j ais du acheter un pour 103
il est plus large du coup le clips ne va pas , bon de toute façons j arrive pas à régler ma tension de chaine
( chaine neuve iris GSX et couronne neuve charvin 56 dents )
j ais monté un autre plateau " racing" alu que j avais ( peut etre bien un doppler d ailleurs )
pareil ça s enroule mal , j ais essayer de virer les bagues en caoutchouc sur les 2 plateaux , ça change rien
alors que sur la 51 hard rock d un pote , on as changé la couronne de 60 pour une 56 et monter une chaine iris GSX
et ça marche nickel dans mon souvenir ( je sais plus si on as aussi changé le pignon ou le plateau ? )
peut être que sur la 51 blue la couronne charvin est ovale et me fout la merde ?
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Pierre74 »

Pour une chaine dite "standard", le diamètre des rouleaux ne doit pas être supérieur à 7.75 mm et la largeur entre plaquettes de 4.88 mini. Sur un pignon de 11 dents avec un diamètre de rouleaux supérieur, les dents les accrochent à l'enroulement...
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par sp93 »

faudrait que je retrouve mon petit carnet d atelier de quand j étais tourneur-fraiseur ( j avais fait une spécialisation tailleur d engrenage )
, j en ais fait des pignons à cette époque :roll:
en gros les chaines actuelles renforcées sont soit trop grosses ou alors les pignons actuels mal taillés ( pas aux normes )
pignons tri.png
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Pierre74 »

sp93 a écrit : 20 nov. 2022, 09:48 ...
pourquoi les chaines renforcées actuelles
ne passent pas sur tout les pignons ( surtout les 11 )
Déjà répondu : ils mettent des rouleaux d'un diamètre extérieur plus gros, ce qui ne sert qu'à ne plus passer correctement sur les pignons inférieurs à 12 dents. SEDIS avec sa YELLOW FORT a réellement renforcé par l'épaisseur des plaquettes et le diamètre des axes tout en gardant celui extérieur des rouleaux en 7.75...
Lulu a écrit : 21 nov. 2022, 03:02

La chaîne repose sur les caoutchoucs, les rouleaux ne vont pas au fond des dents.
J'imagine que c'est censé atténuer l'effet polygonal (bof), sauf que ça augmente aussi le diamètre d'engrènement et donc le pas effectif des dents du pignon.
Les anneaux caoutchouc sur les pignons, ça ne résout pas tout ! Et la norme ISO 606 concerne les chaines industrielles dites "standard". Nous pouvons nous en accommoder mais celle pour les cyclos est la 10190.
Il y a bien une relation entre le diamètre du pignon (plus exactement le nombre de dents), le diamètre des rouleaux de la chaine et ce système de débrayage (soumis à la force centrifuge) qui fini par se faire bouffer. Il est certain que l'effet polygonal ne doit pas y être étranger. Un avis extérieur m' a laissé entendre que ce système de levier à ressort aurait pu être conçu pour donner une certaine "élasticité" (ou souplesse) de fonctionnement. Finalement. pourquoi pas ? Il faut donc accepter l'usure à ce niveau et surveiller. Nous savons que ce phénomène commence à poser de sérieux problèmes de vibrations pouvant entrer en résonance avec des pignons de moins de 12 dents, quelque soit le pas. Sans compter que ceci consomme de la puissance. Pour s'affranchir de ce désagrément, il serait donc préférable de raisonner en rapport de démultiplication final (en intégrant la couronne arrière) : garder au minimum un pignon de 12 dents et être vigilant sur la chaine utilisée. Mon idée (au départ involontaire) de passer en pignon de 11 dents n'était visiblement pas la meilleure... ! :-& Reste à trouver la bonne couronne... !
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Servan »

Bonsoir, j'ai travaillé quelques années en consession MBK, et à cette époque tout du moins, toutes les mob quelques que soit le modèle étaient équipés de ces caoutchoucs de chaque côté de la denture du pignon, les peug spx etc aussi. Celui ci sert à limiter le bruit et les vibrations de la transmission causé principalement par à l'alternance" point mou/point dur "de la chaîne qui produit ce bruit caractéristiques de "chac chac" qui accélère avec la vitesse de la mob. Ces caoutchoucs, souvent blanc chez MBK, sont assez tendre et n'empêche pas les rouleaux de la chaîne d'aller bien au fond des dents du pignon
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Bricoleur34 »

+1 pour les caoutchoucs ,j'ai monté un pignon 12 dents car le 11 accroché et une couronne 60 dent avec beaucoup de déport hélas (très limite au montage ) et une chaine Sédis cela fonctionne pas mal . Avec une couronne de chez Charvin 56 dents une chaine Sram et le pignon 11dents d'origine et en état j'ai fait 200 bornes et j'ai tout jeté (chaine ,couronne et pignon à la poubelle ) le tout commander chez AV quelque chose . :mrgreen: :mrgreen:
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Bricoleur34 »

RE ,je vais essayer un pignon 11 dent et couronne 60 dent (le pignon d'origine Motobécane et la couronne ancienne et de bonne facture récupéré chez un copain qui as du stock chaine sedis ) je vous tiens au courant .
Servan
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par Servan »

J'ai eu récemment des soucis avec un pignon qui ne pouvait pas recevoir la chaîne correctement alors qu'il n'y avait pas de problème avec la couronne, le souci c'était bien la qualité de fabrication du pignon et pas la chaîne, ce sont des problème qu'on n'avait pas il y a quelques années , malheureusement aujourd'hui.............,...,
Tien! je vous mets une petite photo, c'est l'avantage d'avoir repris un vieux bouclard! Y toujours un vieux stock qui traine....
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Re: les plateaux poulies : les bons et les daubes ...

Message par sp93 »

j ais vu ça :
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pignon en 10 dents !
mais ils précisent pas si de la chaine renforcée va dessus
car si y as que de la chaine standard qui se monte , je vois pas l intérêt d une poulie à 85 zeuros...
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